Holografikus Univerzum

A fórum törzse, az érdeklődök kérdéseinek színhelye.

Re: Holografikus Univerzum

HozzászólásSzerző: KovPityu » 2015.04.02. 06:07

Ezekkel az elméletekkel kapcsolatban kissé olyan érzésem van, mint amikor a bolygópályákat próbálták magyarázni földközpontú rendszerben: elegendően sok körmozgás "szuperpozíciójával" le lehet írni, sőt, ha jól tudom az eredményei egy darabig pontosabbak voltak, mint a napközpontú modell eredményei. Az eljárás lényege: ha az eredményeid nem egyeznek a valósággal adj hozzá még egy kört (dimenziót :D ).
KovPityu
 
Hozzászólások: 193
Csatlakozott: 2014.09.20. 06:52
Has thanked: 68 times
Been thanked: 14 times

Re: Holografikus Univerzum

HozzászólásSzerző: dgy » 2015.04.02. 22:29

Az eljárás lényege: ha az eredményeid nem egyeznek a valósággal adj hozzá még egy kört (dimenziót :D ).

A hasonlat akkor lenne jogos, ha a négydimenziós modellt lépésenként tornázták volna fel 11 dimenzióig, mindig hozzáadva egy újabb dimenziót, hogy pontosabb legyen a modell.

De nem ez történt, hanem egészen más.

Először is a húrelméleti modell semennyire sem pontos, nem "egyezik a valósággal" - egyszerűen nem tart még ott, hogy a kísérletekkel összehasonlítható jóslatai legyenek.

Másrészt nem lépésenként, "dimenziónként" fejlődött: a teljesen új elméleti alapon felállított matematikai modellről kiderült, hogy csakis tíz dimenzióban konzekvens, akkor nem vezet önellentmondáshoz. Tehát közvetlen ugrás történt négy dimenzióról tízre, nem lépésenkénti "foltozgatás".

Igaz, hogy később még egy dimenziót hozzácsaptak, amikor rájöttek, hogy az öt, egymástól függetlennek látszó tízdimenziós modell mind határesete egy közös tizenegy-dimenziós modellnek - azóta ezt az általános modellt (M-elmélet) preferálják.

Szóval a ptolemaioszi hasonlat nagyon mellétalált.

dgy

These users thanked the author dgy for the post:
KovPityu
Rating: 11.11%
 
Avatar
dgy
 
Hozzászólások: 1737
Csatlakozott: 2014.03.12. 21:40
Tartózkodási hely: Budapest
Has thanked: 111 times
Been thanked: 832 times

.

HozzászólásSzerző: Kónya Gábor » 2015.04.03. 00:01

.
A hozzászólást 1 alkalommal szerkesztették, utoljára Kónya Gábor 2018.01.26. 19:52-kor.

These users thanked the author Kónya Gábor for the post:
KovPityu
Rating: 11.11%
 
Kónya Gábor
 
Hozzászólások: 47
Csatlakozott: 2014.05.16. 21:32
Has thanked: 5 times
Been thanked: 24 times

Re: Holografikus Univerzum

HozzászólásSzerző: Banzai » 2015.04.28. 15:16

Friss kutatás...

Csupán hologram a világegyetem?

http://www.tuwien.ac.at/en/news/news_detail/article/9447/

Kép

Első pillantásra a világegyetem kétséget kizáróan háromdimenziósnak tűnik. Az elméleti fizika egyik termékenyebb elmélete azonban megingatja ezt a feltevést. A "holografikus elv" szerint az univerzum matematikai leírásához eggyel kevesebb dimenzió szükséges, amit pedig mi háromdimenziósként észlelünk, csupán egy kétdimenziós folyamat a hatalmas kozmikus horizonton.

Egészen mostanáig ezt az elvet csak egzotikus, negatív görbületű tereken tanulmányozták. Ez elméleti szempontból mindenképpen érdekes, az ilyen terek azonban nagyban különböznek saját univerzumunk tereitől. A Bécsi Műszaki Egyetem tudósai által elért eredmények szerint a holografikus elv sík téridőben is megállja a helyét.

A hologramokat mindenki ismeri, valójában kétdimenziósok, a szemlélő számára azonban háromdimenziósnak tűnnek. Világegyetemünk is viselkedhet ehhez hasonlóan. "1997-ben Juan Maldacena fizikus vetette fel a meghajlított anti-de Sitter (AdS) terek gravitációs elméletei és az eggyel kevesebb dimenziójú terek kvantummező elméletei közötti összefüggés lehetőségét" - magyarázta Daniel Grumiller.

A gravitációs jelenséget három térbeli dimenziót alkalmazó elmélet írja le, a kvantum részecskék viselkedésének elmélete viszont csak két térbeli dimenzióval számol. A két számítás eredménye azonban társítható egymáshoz, ami elég meglepő összefüggés, olyan mintha egy csillagászati egyenletet a CD lejátszónk javításához is használhatnánk. A módszer mindenesetre rendkívül sikeresnek bizonyult, több mint tízezer tudományos tanulmány jelent meg Maldacena összefüggéséről.

Mint említettük, elméleti szempontból ez nagyon fontos, saját univerzumunkhoz azonban látszólag nem igazán van köze, mivel nem AdS térben élünk. Ezek a terek igen különleges tulajdonságokkal rendelkeznek, görbületük negatív, ha valamit egyenes vonalban eldobnánk, az végül visszatérne. "A mi univerzumunk ezzel ellentétben egészen lapos - csillagászati távolságokon szemlélve pozitív a görbülete" - mondta Grumiller, aki egy ideje már gyanította, hogy az összefüggés a mi valós univerzumunkban is fennmaradhat.

Elméletének teszteléséhez olyan gravitációs elméleteket kellett szerkeszteni, melyekhez nem kellenek egzotikus AdS terek. A bécsiek három éven át dolgoztak ezen az Edinbourgh-i, a Harvard, az IISER Pune, az MIT és a Kiotói Egyetem közreműködésével. Végül az osztrákok indiai és japán kollégáikkal közösen publikálták eredményeiket a Physical Review Letters szaklapban, alátámasztva a lapos univerzummal való összefüggést.

"Amennyiben a kvantumgravitáció egy sík térben lehetővé teszi a standard kvantumelmélet holografikus leírását, akkor azt fizikai mennyiségekkel kell tennie, ami mindkét elméletben kiszámítható, az eredményeknek pedig meg kell egyezniük" - mondta Grumiller. Különösen a kvantummechanika egyik kulcs jegyének, a kvantum-összefonódásnak kell megjelennie a gravitációs elméletben.

Amikor a kvantum részecskék összefonódnak, nem írhatók le külön-külön, egyetlen kvantum egységet alkotnak még akkor is, ha egymástól távol helyezkednek el. A kvantum-összefonódás mérhető az úgynevezett "összefonódási entrópiával". A tudóscsoportnak sikerült bebizonyítani, hogy ez az entrópia ugyanazt az értéket veszi fel a sík kvantumgravitációban és egy alacsony dimenziójú kvantummező elméletben.

"A számítás megerősíti feltevésünket, miszerint a holografikus elv sík terekben is megvalósulhat, bizonyítva az összefüggés helytállóságát saját univerzumunkban" - összegzett Max Riegler, a csoport tagja. "A tény, hogy egy gravitációs elméletben kvantuminformációról és az összefonódás entrópiájáról beszélünk, már önmagában meghökkentő, néhány éve ez szinte elképzelhetetlen lett volna. Egészen elképesztő, hogy ezzel az eszközzel most képesek vagyunk tesztelni a holografikus alapelvet, és ez a teszt kiszámítható" - tette hozzá Grumiller.

Mindez azonban még nem bizonyítja, hogy valóban egy hologramban élnénk - de egyre több a bizonyíték az alapelvvel való összefüggésre. (sg)
banz.
Avatar
Banzai
 
Hozzászólások: 1274
Csatlakozott: 2014.03.14. 19:22
Has thanked: 156 times
Been thanked: 115 times
Név: T

Re: Holografikus Univerzum

HozzászólásSzerző: Sanyi_Laci » 2015.04.28. 21:21

Én teljesen meg vagyok kavarodva dimenziószám ügyileg.
Banzai írta:A gravitációs jelenséget három térbeli dimenziót alkalmazó elmélet írja le, a kvantum részecskék viselkedésének elmélete viszont csak két térbeli dimenzióval számol.

:?: :?: :?:
A "kvantum részecskék viselkedésének elméletéhez" én el tudok képzelni akárhány dimenziót 3-tól a végtelenig, erős kötődéssel a 3-hoz, a 4-hez, a 11-hez és a kontinuum végtelenhez, de éppenséggel pont 2-t, azt nem. Nagyon nem értem a cikket.
Avatar
Sanyi_Laci
 
Hozzászólások: 2365
Csatlakozott: 2014.03.14. 00:24
Has thanked: 250 times
Been thanked: 437 times

Re: Holografikus Univerzum

HozzászólásSzerző: Banzai » 2015.04.28. 22:46

Sanyi_Laci írta:Nagyon nem értem a cikket.

Meg kellene nézni a hosszú hajú bácsi eredeti cikkét, lehet a fordítás nem teljesen szakszerű...
banz.
Avatar
Banzai
 
Hozzászólások: 1274
Csatlakozott: 2014.03.14. 19:22
Has thanked: 156 times
Been thanked: 115 times
Név: T

Re: Holografikus Univerzum

HozzászólásSzerző: G.Á » 2017.06.23. 20:18

Csak nagyon érintőlegesen tartozik az ismereteim közé, de az az érzésem hogy itt kissé pontatlan elképzelések kerültek elő.

A "holografikus univerzum" elképzelés elsősorban nem azt jelenti, hogy ilyen vagy olyan dimenziójú az univerzum, hanem azt, hogy egy N dimenziós térben a kvantumgravitáció, legalábbis húrelméleti megközelítésben leírható egy N-1 dimenziós felületen értelmezett lokális kvantumelmélettel (térelmélettel).

Egy elfogadható kép az, hogy a négydimenziós, lokálisan Minkowski tér egy ötdimenziós (anti-de Sitter) tér felülete.
Plusz szükséges még néhány további dimenzió is az elmélet konzisztenciájához.

A "kvantum részecskék viselkedésének elméletéhez" én el tudok képzelni akárhány dimenziót 3-tól a végtelenig, erős kötődéssel a 3-hoz, a 4-hez, a 11-hez és a kontinuum végtelenhez, de éppenséggel pont 2-t, azt nem.

Éppenséggel egydimenzióban is fel lehet írni a Schrödinger-egyenletet. Az, hogy a hullámfüggvények Hilbert-tere végtelen dimenziós, ettől eltérő dolog.

Nagyon nem értem a cikket.

Nem is tűnik túl jól megírtnak.
Itt egy sokkal jobb: http://elmfiz.elte.hu/Kutcsop/edu/Bajnok.pdf

These users thanked the author G.Á for the post:
Sanyi_Laci
Rating: 11.11%
 
G.Á
 
Hozzászólások: 1112
Csatlakozott: 2016.12.25. 15:27
Has thanked: 57 times
Been thanked: 296 times

Re: Holografikus Univerzum

HozzászólásSzerző: Zsolt68 » 2017.06.23. 20:55

G.Á írta:Éppenséggel egydimenzióban is fel lehet írni a Schrödinger-egyenletet. Az, hogy a hullámfüggvények Hilbert-tere végtelen dimenziós, ettől eltérő dolog.

Két dimenzióban állítólag létezik elektron gáz: felületi plazmonok.
Zsolt68
 
Hozzászólások: 769
Csatlakozott: 2017.05.21. 20:50
Tartózkodási hely: Budapest
Has thanked: 376 times
Been thanked: 16 times
Név: Zsolt68

Re: Holografikus Univerzum

HozzászólásSzerző: G.Á » 2017.06.23. 21:47

Két dimenzióban állítólag létezik elektron gáz: felületi plazmonok.


A felületi plazmonoknak közvetlenül nincs köze az elektrongázhoz. Alapvetően más a két dolog, ráadásul a felületi plazmonok teljesen klasszikusan is értelmezhetőek és leírhatóak.
G.Á
 
Hozzászólások: 1112
Csatlakozott: 2016.12.25. 15:27
Has thanked: 57 times
Been thanked: 296 times

Előző

Vissza: Elméleti fizikai kérdések, problémák

Ki van itt

Jelenlévő fórumozók: nincs regisztrált felhasználó valamint 3 vendég